2022年2月28日，香洲区普法办与珠海电台联合开办的“法治香洲”栏目迎来2022年首播，这也是该普法栏目的第48期。此期特邀香洲区法律援助处主任林丹华、北京师范大学珠海校区法律系主任刘世强副教授、广东瀛凯邦律师事务所胡俊杰律师对《中华人民共和国法律援助法》进行解读。

　　《中华人民共和国法律援助法》自2022年1月1日起施行。嘉宾们向广大听众解读了《法律援助法》的出台背景及意义，《法律援助法》把更多有需求的群体纳入援助范围，聚焦“广覆盖”“高质量”两大目标，使法律援助更加有力有效。嘉宾们详细讲解了法律援助的服务对象及范围、服务形式、如何申请法律援助等群众较为关注的问题，重点介绍了法律援助在保障农民工合法权益方面的积极作用，并就如何维护自身合法权益、避免发生劳动争议给听众朋友们提出了一些建议。

　　法律援助制度是维护经济困难公民和符合法定条件的其他当事人合法权益，实现法律面前人人平等原则的公共法律服务制度，是一项重要的民生工程，是国家法制健全、社会文明进步的重要标志。通过该期节目，让更多听众了解法律援助制度，感受我国法治的进步，也让有需要的听众知道如何寻求法律援助。

　　香洲区法律援助处地址：珠海市香洲区人民东路518号香洲区司法局一楼公共法律服务大厅。

　　法律援助咨询电话是：0756-2512148、0756-2533788。

　　时  间：2022年2月25日下午2：20

　　主持人：珠海电台 

　　嘉  宾：

　　林丹华  香洲区法律援助处主任

　　刘世强  北京师范大学珠海校区法律系主任 副教授 博士

　　北京市盈科（珠海）律师事务所 律师

　　胡俊杰  广东瀛凯邦律师事务所 律师

　　珠海市律师协会公共与公益法律工作委员会副主任

　　主持人：各位听众朋友们，大家好！2021年8月20日，十三届全国人大常委会第三十次会议表决通过《中华人民共和国法律援助法》，该法自2022年1月1日起施行。这部被称为“体现法治温度”“暖民心惠民生”的法律，有什么亮点？是如何为经济困难等特殊群体提供高质量法律援助、保障特殊群体合法权益的？今天，我们一起来学习这部《法律援助法》。首先，我先介绍一下今天做客我们节目的嘉宾，分别是香洲区法律援助处主任林丹华。

　　林丹华：听众朋友们大家好。

　　主持人：北京师范大学珠海校区法律系主任、副教授，刘世强博士。

　　刘世强：听众朋友们大家好。

　　主持人：广东瀛凯邦律师事务所律师、珠海市律师协会公共与公益法律工作委员会副主任胡俊杰。

　　胡俊杰：听众朋友们大家好。

　　一、主持人：法律援助到底是什么？请林主任先给我们介绍一下。

　　林丹华：法律援助，是国家建立的为经济困难公民和符合法定条件的其他当事人无偿提供法律咨询、代理、刑事辩护等法律服务的制度，是公共法律服务体系的组成部分。说得通俗一点，法律援助就是由政府出钱，来帮助经济困难等特殊人群打官司或者是提供咨询建议的这么一种法律服务。

　　二、主持人：好的。刘教授，您认为开展法律援助这项工作的意义是什么？

　　刘世强：法律援助是一项扶助贫弱、保障社会特殊群体合法权益的社会公益事业。法律援助工作开展的重大意义，首先在于其有利于贯彻公民在法律面前一律平等的宪法原则，使公民不论经济条件好坏、社会地位高低都能获得必要的法律服务;其次是有利于保障社会公平正义，保证人民群众在遇到法律问题或者权利受到侵害时获得及时有效的法律帮助。

　　三、主持人：那么我们都知道，2021年8月20日，十三届全国人大常委会第三十次会议表决通过《法律援助法》，刘教授，可以给我们介绍一下，《法律援助法》是一部什么样的法律吗？

　　刘世强：《法律援助法》，它是以国家立法形式，对法律援助制度的确认，在法律援助制度发展历史上，具有重要的里程碑式的意义，是我们法律援助工作的新起点。制定《法律援助法》，是贯彻落实中央关于推进全面依法治国的重大战略部署，完善中国特色社会主义法律援助制度的必然要求，是努力让人民群众在每一个司法案件中感受到公平正义的重要举措，对于更好地维护公民合法权益、维护法律正确实施、维护社会公平正义具有十分重要的意义。《法律援助法》的制定和实施，也彰显了我国社会主义法治理念和中国特色社会主义制度的优越性，有助于提升国家治理法制化和现代化水平，促进在全社会形成良好的法治氛围，可以让更多的人得到更多更优质的法律服务。新颁布的这个《法律援助法》它分为七章，共71条，包括总则、机构和人员、形式和范围、程序和实施、保障和监督、法律责任以及附则。

　　四、主持人：那么刘教授，你能不能跟我们讲一下，新颁布的这个《法律援助法》跟2003年国务院制定颁布《法律援助条例》对比，它有哪些进步的地方？以及它们的区别在哪里？

　　刘世强：2003年国务院颁布的《法律援助条例》是我国第一部关于法律援助的行政法规，标志着我国法律援助制度的正式确立。那么《法律援助法》是在《法律援助条例》的基础上有了进一步的进展的，这主要体现在：《法律援助法》中关于法律援助覆盖范围规定得更广了（比如通知类案件增加了死刑复核案件、刑事辩护全覆盖以及值班律师法律帮助等内容；申请类明确了九类申请事项类型并列举了五类不受经济困难条件限制的申请事项和四类免于核查经济困难状况的申请事项等等）。再者是《法律援助法》进一步明确了各级政府、各政府部门应当为法律援助工作正常开展提供保障，明确了法律援助补贴免征税、明确了法律援助是律师义务等等内容。这些都是法律援助工作开展中一点关键的问题，现在法律都一一予以明确了。说到《法律援助法》和《法律援助条例》的区别，他们最大的区别，我们从名字上就可以看出来，之前的《法律援助条例》是一部由国务院制定的行政性法规，而现在的《法律援助法》则是通过国家立法机关制定并颁布实施的一部正式的法律规范，无论是层级还是效力都是比原先的条例要更高，这意味着我们国家对法律援助这项工作是越来越重视，《法律援助法》的出台也使得我们法律援助工作开展起来具有更强的权威性和保障性。

　　五、主持人：好的，接下来我们就来解读一下《法律援助法》的一些重点条文，来更深入地了解这一项制度。首先，我想问一下，法律援助具体是由谁来组织实施的？请胡律师来帮我们解答一下。

　　胡俊杰：好的。根据《法律援助法》第十二条，县级以上人民政府司法行政部门应当设立法律援助机构。法律援助机构负责组织实施法律援助工作，受理、审查法律援助申请，指派律师、基层法律服务工作者、法律援助志愿者等法律援助人员提供法律援助，支付法律援助补贴。那么在我们香洲区呢，我们所设立的法律援助机构就是香洲区法律援助处，由我们这个香洲区法律援助处负责组织香洲辖区范围内的法律援助工作，包括受理、审查法律援助申请，指派法律援助人员提供法律援助、支付补贴等等。

　　六、主持人：那么，法律规定的法律援助的服务形式还有服务范围都包括哪些呢？

　　胡俊杰：关于法律援助的服务形式，《法律援助法》第二十二条就规定：法律援助机构可以组织法律援助人员依法提供下列形式的法律援助服务：（一）法律咨询；（二）代拟法律文书；（三）刑事辩护与代理；（四）民事案件、行政案件、国家赔偿案件的诉讼代理及非诉讼代理；（五）值班律师法律帮助；（六）劳动争议调解与仲裁代理；（七）法律、法规、规章规定的其他形式。

　　关于法律援助的服务范围，《法律援助法》在第二十四条至第三十一条作出了相关规定，归纳一下有以下两大类：

　　第一类，刑事法律援助范围：刑事案件的犯罪嫌疑人、被告人因经济困难或者其他原因没有委托辩护人的，本人及其近亲属可以向法律援助机构申请法律援助。/如果犯罪嫌疑人、被告人属于未成年人；残疾人；不能完全辨认自己行为的成年人或者是可能被判处无期徒刑、死刑的人等法律法规规定的人员，而没有委托辩护人的，办案机关应当通知法律援助机构指派律师担任辩护人：其他适用普通程序审理的刑事案件，被告人没有委托辩护人的，人民法院可以通知法律援助机构指派律师担任辩护人。

　　还有就是，刑事公诉案件的被害人及其法定代理人或者近亲属，刑事自诉案件的自诉人及其法定代理人，刑事附带民事诉讼案件的原告人及其法定代理人，因经济困难没有委托诉讼代理人的，也可以向法律援助机构申请法律援助。

　　第二类是民事、行政案件的法律援助范围：下列事项的当事人，因经济困难没有委托代理人的，可以向法律援助机构申请法律援助：（一）依法请求国家赔偿；（二）请求给予社会保险待遇或者社会救助；（三）请求发给抚恤金；（四）请求给付赡养费、抚养费、扶养费；（五）请求确认劳动关系或者支付劳动报酬；（六）请求认定公民无民事行为能力或者限制民事行为能力；（七）请求工伤事故、交通事故、食品药品安全事故、医疗事故人身损害赔偿；（八）请求环境污染、生态破坏损害赔偿；（九）法律、法规、规章规定的其他情形。

　　七、主持人：刚刚呢，我注意到一个反复会提到的词语：经济困难。我想问一下林主任，在法律援助申请中，我们对经济困难公民的认定标准是什么呢？申请人怎么知道自己符不符合这个法律援助申请的条件？

　　林丹华：《法律援助法》第三十四条规定了，经济困难的标准，由省、自治区、直辖市人民政府根据本行政区域经济发展状况和法律援助工作需要确定，并实行动态调整。

　　目前，我们对申请法律援助经济困难公民的认定标准所依据的文件主要是2020年由广东省人民政府制定实施的《广东省申请法律援助经济困难公民认定办法》，根据该《办法》的相关规定，申请人如果是以经济困难为由来申请法律援助，那么他应该要符合以下两个条件：第一个条件是，申请人及其共同生活的家庭成员名下没有价值较大的资产。这里说的价值较大的资产，主要是指两套以上城镇房产或有大面积的城镇住宅且人均住房建筑面积超过一定标准，用于经营用途的房产，还有就是汽车（如果是唯一经营性运输工具的可以除外），足以购买其必需的法律服务的现金、储蓄存款、有价证券等资产。第二个需要满足的条件就是申请人及其共同生活的家庭成员在申请日之前6个月的月人均可支配收入低于2436元；或者是申请人及其共同生活的家庭成员在申请日之前6个月，因特殊情况，导致家庭消费性支出超过可支配收入，且家庭月人均可支配收入低于2436元。

　　符合以上这两个条件的，即可认定为经济困难。

　　但是呢，在这里也要特别提醒一下，刚刚我所提到月人均可支配收入低于2436元，2436元这个数额是动态调整的，是每年随着官方公布的珠海城镇居民人均可支配收入这个数据的变动而变动的。有需要的听众朋友们可以多留意一下。

　　八、主持人：那么我想再问一下，是不是只有经济困难的公民才可以来申请法律援助呢？请刘教授帮我们解答一下。

　　刘世强：并非如此，也是有特殊情况的。《法律援助法》第三十二条规定，有下列情形之一，当事人申请法律援助的，不受经济困难条件的限制：（一）英雄烈士近亲属为维护英雄烈士的人格权益；（二）因见义勇为行为主张相关民事权益；（三）再审改判无罪请求国家赔偿；（四）遭受虐待、遗弃或者家庭暴力的受害人主张相关权益；（五）法律、法规、规章规定的其他情形。

　　九、主持人：可以说，法律援助其实与我们的生活是密切相关的，每一个公民都应该去了解、学习它，即便是我们自己用不上，但是当身边有人需要的时候，你就可以来告诉他、引导他，让法律援助来帮助他。那么，下一个问题，公民如果想申请法律援助，可以到哪里去申请呢？

　　刘世强：《法律援助法》第三十八条规定了：对诉讼事项的法律援助，由申请人向办案机关所在地的法律援助机构提出申请；对非诉讼事项的法律援助，由申请人向争议处理机关所在地或者事由发生地的法律援助机构提出申请。

　　举个例子：如果你想申请民事案件诉讼代理，而这个案件是属于香洲区人民法院的管辖范围，那么这个时候你就可以向香洲区人民法院所在地的法律援助机构即我们香洲区法律援助处来提出申请。同样的，假如申请的诉讼案件是属于广州市白云区法院的管辖范围，那么你就需要到广州市白云区对应的法律援助机构来提出申请。以上我说的是针对诉讼事项的法律援助申请，如果只是要进行这个法律咨询，那么是可以到任何一家法律援助机构来申请的，或者是直接拨打12348公共法律服务热线进行线上的咨询。

　　十、主持人：诉讼事项的法律援助有没有更便捷的申请途径呢？还有刘教授刚刚提到的12348，这是一个什么服务热线？

　　林丹华：这个问题我来回答一下吧。我也借此机会特别宣传一下我们珠海市的法律援助服务“市域通办”机制。“市域通办”是什么意思呢？“市域通办”主要是指按照“市区同权、市域一体”的原则，打破这个属地受理、属地审批的限制，让申请人可以不受辖区的限制，任意选择到就近的市、区法律援助机构办理法律援助业务的全新服务模式。简单地说，就是只要申请人申请的法律援助事项是属于珠海市的法律援助机构管辖的，那么申请人可以就近选择珠海市任意一家法律援助机构去办理法律援助申请事务。这是近年来珠海市法律援助服务便民的一项重大举措。此外呢，申请人也可以通过线上申请的方式来提出法律援助申请。目前可以通过四个平台来提出申请：一是广东政务服务网，二是广东法律服务网，三是粤省事小程序，四是珠海智慧司法小程序。

　　至于刚刚提到的12348广东省公共法律服务热线，这个热线是广东省法律援助局专门为广大群众提供免费法律咨询服务的电话专线，这个热线是24小时提供服务的，听众朋友们如果在工作或生活中遇到法律问题，可以随时拨打这个“12348”，会有律师在线为您提供解答。

　　十一、主持人：就近申请、多途径申请、24小时提供电话咨询，这确实是一项很便民的服务。那么我想问一下，申请法律援助时，一定要本人亲自办理吗？能不能由别人代理吗？

　　林丹华：法律援助原则上要由本人亲自申请，确实因为客观原因不能自己申请的，可以书面委托别人办理。代理人代为申请时，应当向法律援助机构提交申请人授权委托书或者其他有关代理权的证明。此外呢，还有一些例外情况：如果申请人是未成年人、不能辨认或不能完全辨认自己行为的精神病人的，则应当由其法定或指定代理人代为申请。但是，代理申请民事、行政法律援助的，应当是与该争议无利害关系的法定代理人。如果申请人是被限制人身自由的，如果说被关在看守所的，这种情况下就可以通过其近亲属代为申请法律援助，也可以通过人民法院、人民检察院、公安机关等向法律援助机构转交法律援助申请。

　　十二、主持人：申请法律援助需要提交什么材料？

　　林丹华：公民申请法律援助，一般来说需要提交四份材料：一是法律援助申请表，这份表格是由法律援助机构提供的，公民在申请时填写即可；二是身份证或者其他有效身份证明，如果是受他人委托提交申请的还应当提交有代理权的证明；三是经济困难申报材料；四是与所申请法律援助事项有关的材料。

　　说到经济困难申报材料，这次《法律援助法》有一条规定也是要特别注意的，就是《法律援助法》第四十二条所规定的，法律援助申请人有材料证明属于下列人员之一的，免予核查经济困难状况：（一）无固定生活来源的未成年人、老年人、残疾人等特定群体；（二）社会救助、司法救助或者优抚对象；（三）申请支付劳动报酬或者请求工伤事故人身损害赔偿的进城务工人员；（四）法律、法规、规章规定的其他人员。就是说，申请人如果有材料证明其属于上述规定的几类人员之一的，那么他不再需要提交经济困难申报材料。

　　十三、主持人：那么申请人在提出法律援助申请时，有没有哪些事项是需要特别注意的？

　　刘世强：申请人在提出法律援助申请的时候呢，是有这个如实告知的义务。《法律援助法》第四十一条、四十七条就有相关规定：首先，申请人如果是因经济困难申请法律援助的，其应当如实向法律援助机构说明经济困难状况。其次，受援人应当向法律援助人员如实陈述与法律援助事项有关的情况，及时提供证据材料，协助、配合办理法律援助事项。

　　如果未如实告知，那么受援人是要承担相应的后果的。根据《法律援助法》第四十八条、第六十四条的规定，受援人如果以欺骗或者其他不正当手段获得法律援助、故意隐瞒与案件有关的重要事实或者提供虚假证据或者是利用法律援助从事违法活动是等法律法规规定的情形的，法律援助机构是应当作出终止法律援助决定的。同时，如果受援人以欺骗或者其他不正当手段获得法律援助的，司法行政部门是可以责令其支付已实施法律援助的费用，并处三千元以下罚款的。

　　十四、主持人：提供法律援助服务的主要是哪些人员呢？

　　林丹华：目前，就我们香洲来说，提供法律援助服务的主体主要还是执业律师。我们香洲区法律援助律师库目前有来自85个律师事务所的执业律师共575名，像刘教授、胡律师，也都是我们法律援助律师库中的一员。每名律师的执业时间、擅长案件类型等信息我们都会在法律援助窗口进行公示，受援人可以根据这些信息从我们的法律援助律师库里自主选择律师来承办他的案件。未来，我们也期待有更多的法律援助志愿者加入我们这个法律援助工作。

　　十五、主持人：刚刚听我们林主任说了法律援助是完全免费的是吧？

　　林丹华：是的，对于受援人来讲，法律援助是完全免费的。

　　主持人：既然是免费的，那我想一下我们怎么去保障这个服务质量呢？

　　林丹华：免费并不意味着质量没有保障。可以说，法律援助案件质量是我们法律援助的生命线和核心，因此在这方面上我们一直以来都是高度重度的。近年来，我们主要是通过庭审旁听、案卷检查、回访受援人、征询司法机关意见等多种措施来对法律援助案件进行事前、事中和事后的这个质量监督，切实提升法律援助案件质量和法律援助服务水平。

　　十六、主持人：我想问一下我们的胡律师，在法律援助中，律师是有规定不能向当事人收取任何财物的，这也意味着律师将牺牲掉自己的一些个人利益，那么您是如何看待这个问题的？

　　胡俊杰：对我个人而言，参与法律援助工作是作为律师的一种社会责任。律师作为向社会大众提供专业法律服务的职业，除了在日常工作中提供有偿法律服务之外，同时还肩负着保障法律正确实施等社会责任。我作为执业律师，除了按照我们律师行业规定办理日常的收费法律业务之外，一直坚持参加各类的法律援助工作，包括在各级政府和司法机关定期值班，同时还积极承办由法律援助机构指派的各类法援案件。当你看到通过自己的法律专业知识帮助因遇到纠纷或不幸的人们通过依法维权使得自己的合法权益获得保障或补偿后露出开心的微笑时，我觉得我的付出就值得了。虽然承办法律援助案件或业务所付出的时间、精力和所经历的办案程序与我日常收费的案件一样甚至还更复杂疑难，但是当你将那些涉及法援受援群体切身利益的问题、能将大事化小、小事化了，将可能变成信访或维稳的不利因素圆满化解在纠纷初期甚至在萌芽状态时，我觉得作为律师的社会价值就更能体现出来了。

　　十七、主持人：我想问一下林主任，我们每年受理的法律援助案件中，那种类型的案件比较多呢？

　　林丹华：占比最多的就是农民工追索劳动报酬案件。农民工是我们法律援助重点对象，追索劳动报酬案件也是我们法律援助重点事项。

　　主持人：确实是，特别是在年未岁尾，农民工讨薪是一个绕不开的话题。那么我想请林主任介绍一下我们法律援助在保障农民工群体的合法权益方面都有哪些措施呢？

　　林丹华：近年来，我们党中央、国务院高度重视保障农民工工资支付工作。维护农民工合法权益，我们香洲法律援助也一直在行动的。我们每年都会开展保障农民工工资支付专项法律援助宣传活动，通过面对面提供法律咨询服务、向农民工发放法律援助便民联系卡、摆放法律援助法治宣传展板等方式，宣传与农民工维权相关的政策和法律法规，提高他们的法律意识。此外呢，我们开通了农民工维权绿色通道，对农民工追索劳动报酬、追索工伤保险待遇等案件，实行优先受理、优先审批、优先指派、优先办理，如果申请人材料齐全，我们基本是当天就完成受理、审批、指派这几个流程。

　　十八、主持人：好的。现在我想请教一个申请人都会关心的问题。假如我现在因为被拖欠工资来申请法律援助，法律援助机构也给我指派了律师，那是不是律师就一定能帮我打赢官司拿到钱？请胡律师来帮我们解答一下。

　　胡俊杰：其实，并不能这么理解法律援助。法律援助是经济困难群体获得法律帮助的一种方式，它与后期在劳动仲裁机构仲裁或到法院诉讼的结果是没有直接关系。在后期的法律程序进行中是否能够胜诉，主要依靠的是法律援助受援人所主张的请求是否由相应的证据材料来证明以及有无合法的法律依据，若其提供的证据材料无法证明其主张的请求，自然不会得到相关裁判机构的支持，就会出现打不赢官司的情况。总结一句话“打官司就是打证据”。

　　十九、主持人：说到这里，胡律师，您能不能给我们的农民工朋友包括我们的其他听众朋友们提一些建议，告诉他们怎么做才能避免发生劳动争议，或者是平时应该注意什么才能更好的维护自身合法权益？

　　胡俊杰：农民工朋友应该学会用法律武器为自己的合法权益理性维权。首先，一定要清楚自己在为谁打工，招工的人全名是什么，身份证号或营业执照信息是什么，这是在处理欠薪问题的司法程序中必不可少的信息。建议大家选择工作时最好去一些正规的大企业或者劳务公司，签署正规合同，这样发生欠薪事件的可能性较小。在签合同时，关于工资数额、结算方式、补贴福利等问题，一定要让单位写下书面凭证。建筑单位由于自身的特殊性，通常每月只给工人发生活费，到年底再发工资。这种情况下，一旦出现停发生活费的现象，工人就要提高警惕了，这很可能是由于上级层层拖欠工程款，包工头赔钱而准备逃跑的前兆。这时候应该向老板索要欠条，实在要不到欠条，可以进行录音或录像，也可以保存双方之间的微信或短信交流记录，这都是有力的证据。遭遇欠薪时，一定要通过合法途径讨薪，如果采取过激行为，给对方造成了经济损失，即使最后讨回了工资，也可能会面临其他的法律风险，这对农民工来说得不偿失。法律援助可以指派律师可为农民工免费提供法律援助，免费帮助农民工打官司。

　　二十、主持人：好的，谢谢胡律师。刚刚三位嘉宾对新出台的《法律援助法》的相关内容已经作了较为系统的介绍了。还有什么要跟观众朋友分享的？刘教授？

　　刘世强：在当前的社会，确实存在一批处于不利社会地位的人群或阶层，他们在生活中也会遇到各种各样的法律问题，但是他们由于经济困难等原因无法获得帮助，法律援助作为司法制度的重要组成部分，通过向这些缺乏能力、经济困难的当事人提供法律帮助，使他们能平等地站在法律面前，享受平等的法律保护。在我看来，法律援助制度是国家经济、社会文明进步和法治观念增强的结果。用法律的手段帮助人民群众解决诉讼难的问题，是当前我国建设社会主义法治国家大背景下的必然选择，也是促进司法公正的重要保障。

　　主持人：胡律师。

　　胡俊杰：法律援助是一项崇高的事业，所以我们也衷心的期待，希望未来有更多的律师工作者、法律服务工作人员、社会各界的朋友们来关心、关注、支持法律援助工作，我坚信，我们的法律援助事业会越做越好。

　　主持人：林主任。

　　林丹华：感谢节目组搭建的这个平台，让我们有机会和听众朋友们来普及法律援助这个工作。法律援助工作需要全社会的关心和支持，希望市民朋友、媒体朋友能够一如既往的支持、宣传、监督法律援助工作，我们香洲法援人也会继续努力为群众提供更普惠、精准、及时、有效的法律援助服务。

　　另外，我想补充一点。可能很多听众朋友还不知道我们香洲区法律援助的具体位置在哪。今天我也借此机会来宣传一下，我们香洲区法律援助处位于珠海市香洲区人民东路518号香洲区司法局一楼公共法律服务大厅，在新村巴士站（往上冲方向）下站点就能看到，乘坐1路、6路、8路等多路公交均能到达。我们的对外服务时间是每周一至周五上午9:00-12:00、下午14:00-18:00（节假日除外），法律咨询电话是0756-2512148，法律援助申请咨询电话是0756-2533788。

　　主持人：好的，听众朋友们，本次节目也到了跟各位说再见的时间了，再次感谢三位嘉宾的精彩分享。感谢您的收听，下期节目再会！